袁正阳：对艺术来说知识越多越反动

　　在当今世界文化多元化发展的背景下，艺术家们经受着新旧价值观、文化观的激烈震荡，面对社会与市场的发展、变化与需求，艺术家的绘画观念和艺术实践也出现了前所未有的困扰。

　　尽管中国写实画派的艺术家们风格各异，但从最初成立的宣言和作品中，我们能够感知到，他们主张的都是对理性精神和传统文化的崇尚，坚持从油画语言的‘本源’和油画内涵的‘本质’中吸收西方油画精华，并融入本土深厚的文化内涵。

　　“中国写实画派五周年回顾展”即将于10月26日在中国美术馆开幕，本网记者特别专访中国写实画派艺术家袁正阳，听他讲述中国写实油画的发展历程，及中国写实画派在文化和艺术上所执著坚守的“精神与品格”。

　　雅昌艺术网：首先介绍下您这次参展的作品情况，是最新创作的吗?

　　袁正阳：我这次参展的作品有两到三张，一幅是《迷墙》，我的主题都是表现男女关系的，就是男女的那种无奈，那种伤感，就是灰色的，就像我的画的颜色也是用灰色调的。男女只是一个侧面，就是人的命运的一个侧面，人的命运很多，它实际上也是在表达自己对这种命运的一个看法。一幅是《迷墙》，一幅是《镜中花语》，镜中花有点寓意，镜子里的花只能看到，摸不到，我准备继续画一个系列。

　　雅昌艺术网：在当下，写实主义绘画的涵盖范围已不仅仅是以往的所谓古典油画，请问您对写实主义绘画这个概念是怎么理解的?

　　袁正阳：写实绘画顾名思义要写实，“实”是实在，当然可能有两种解释：一种表面的实;一种本质的实。我觉得既然写实的话，应该两面都有是最好的。外形，从物质形状的写实，这个是前提，如果没有这个的话，就不叫写实主义了。因为很多绘画表现得也好，抽象、当代的一些东西，也是在寻找一些本质的东西，物质后面，不管是物质生活，物质社会，物体，包括固定的一些静物、人物，他在找后面的东西。但是写实首先是一个前提，一定要通过写实，真实的一个外壳，去找里面的东西，这是写实绘画的一个特点。

　　雅昌艺术网：您是中国写实画派的成员，但很多人都称这是个市场概念，并未得到学术界的认可，您怎么看“写实画派”对于写实油画的推动和影响?

　　袁正阳：首先我对学术没有兴趣，我觉得他们这个学术没有一点意义。为什么?因为绘画的东西，包括音乐的东西，我觉得是应该离知识越远越好，就是所谓知识分子，他们懂得很多道理，好像读好多书，知道很多道理，但是我觉得知识是跟人，有一些可能是从人性里面出来的，总结出来的一些知识，人的社会生活总结出来的东西，但有的完全是异化的，它不是人真正需要的知识，所以知识越多越反动，就是那样的。

　　我觉得艺术重要的是直觉、感觉、情感，而这些东西不需要知识。当代艺术很多是需要知识的，需要人文的知识，要需要科学的知识，社会的知识，靠这些知识才能支撑住这个艺术，我觉得是把艺术完全退化，把艺术低化了，艺术应该跟人的这种感觉、感情是息息相关的，而不应该是跟知识，所谓那个学术，学术就是靠知识，靠字写很多书，一幅画根本看不明白，要说很多道理，要拿语言，拿文字来解释，我觉得这是艺术的退步，所以我想起“文革”那句话，知识越多越反动。

　　雅昌艺术网：以画派等形式出现的艺术家群体在目前是比较少的，多是以艺术家个体的形式从事创作以及其他艺术活动，您认为“写实画派”这个群体与您个人之间的艺术创作是一种怎样的互动关系?

　　袁正阳：这个群体对创作有很好的促进作用，就是大家都可以观摩，互相切磋，或者至少是这个展览一定要认真对待。从商业上来说，买家给你订什么画你就要画什么画。那么作为展览的话，不一定要按照市场或者是买家的要求，起码是你自己想怎么去画就怎么去画。也就是说这样的话，对画家本身的反应，画家的想法，画家的技术，都是比较准确的。相对来说，要准确一些，而且互相可以学习，因为通过展览，可以学习好的画家的一些技术以及他们的绘画语言等等。

　　雅昌艺术网：写实油画是需要付出极多的精力来钻研油画的技法，现在很多年轻艺术家更热衷于观念的表达，而没有时间和兴趣来进行基本功的训练，您认为在当下写实油画是不是正面临日益边缘化的地位?

　　袁正阳：肯定是被边缘化的，被边缘化应该说从全世界的范围内差不多有一百年了。从二十世纪杜尚他们把便池放在展厅里开始，他们一直宣告要打倒绘画，绘画已经死亡了，到现在更是这样。在前二十年写实绘画在中国还很有地位，现在没有地位，任何展览，像国外的展览也好，国内很多画廊、艺术机构，这个边缘化不喜欢这个东西，所以一定是要矮化你的，因为他们觉得这个东西是很过时的东西。实际上我们来看，我们不认为是这样的。因为我们的独立性，写实画家的独立人格，独立性、独立思考。但我们觉得还差得很远，绘画本身是人很需要的一个东西，画家需要，观者也需要，最少我们喜欢这样，你边缘化没有关系，跟我们一点关系都没有，我们不会因为被边缘化，就很自卑，不是这样的。

　　雅昌艺术网：你觉得写实油画的魅力在哪里，让您一直坚持走下去。

　　袁正阳：魅力太大了，就像吃好吃的东西一样，魅力是很多的，一下子是说不出来的，至少你要把喜欢，就是能够满足自己的喜欢，我也不知道为什么喜欢这个东西，但是我的确是喜欢。而且它的颜色，它的造型，你要画好了，是非常好的。有那么多的好画，这个世界有很多很经典的好画，如伦勃朗，都是非常有魅力的，颜色、造型的塑造，我们很愿意也画成这样，去努力，去把它尽量地画得更好，更有意思。这是一个过程，我们觉得这个魅力就是一个过程。

　　雅昌艺术网：刚才说写实是一种非常写实的绘画，现在科技也这么发达，可能照相技术也能够达到同样的效果，比写实还能够更加地逼真，您觉得写实绘画跟它的区别在什么地方?

　　袁正阳：不一样，因为画是人画出来的，那个是照相机照出来的，是不一样的，所以这里有一个特别大的误区，认为有了照相机就不该画写实的了，实际上应不应该，我们只要看这个事实，就是照相机一百多年了，但是有篇文章就写过，绘画真正的危机是照相机刚发明出来的时候，那个时候的危机最大，对绘画的冲击特别大，但是最后人们发现还是需要绘画，画家还是需要画画，这是一个很重要的事情。

　　雅昌艺术网：您觉得成立中国写实画派的意义在哪里?

　　袁正阳：我觉得首先是对我们有意义，我们有一些志同道合的朋友，这些朋友都有一个信念，要把写实绘画画好，这是对我们自己的意义。至于社会的意义，我们不好说。因为以后的绘画会怎么样，至少我还是坚信这一点，绘画是灭不了的，因为再高的科技，科技越发达，绘画越灭不了，我只是也这样一种感觉。应该是这样的，因为毕竟不管是怎样的一个社会，一定是人，人是一个基本参照的单元，一切不能离开人，你要是发展对动物，对猪、对狗有利，不对人有利，这个发展就没有意义了。一定要对人有利，人的七情六欲，人的视觉，人的听觉，人的视觉，天生的一些东西，一定要尊重这些东西，你强行地，一定要把这些人都颠覆掉，我觉得现代艺术，他们就是想颠覆这个东西。很多人以颠覆一切的感觉在走，但实际上他们是做得不彻底的，因为我觉得他们很大的东西在于个人的这种膨胀，我一定要在这个社会里有一席之地，我一定要在这个社会里有什么影响。所以我觉得只要是人的东西，好多人之常情，人的伦理，人的很多东西颠覆不了的话，绘画就永远会存在，我只相信这一点。

　　雅昌艺术网：现在写实画派在市场上也成为大家关注的一个焦点，您认为艺术市场和艺术家的创作之间是一个什么样的关系呢?

　　袁正阳：应该没有什么关系，它跟创作没有什么关系。只是说你创作出来了有人喜欢，画家很高兴，我作为一个画家，我画的画有人喜欢是非常高兴的，有人还愿意来买，来收藏，就更高兴了。说明你的东西，你的理念，你的记忆、技术，有人欣赏，这是挺高兴的。但是跟市场的确是没有关系，市场上的价格该怎么样、怎么样，它跟创作无关，当然跟卖画有关，艺术品进入商业是另外一回事情。

　　雅昌艺术网：您觉得写实画派未来会是一个什么样的发展情况呢?

　　袁正阳：按我们的愿望当然是一年、一年这样，起码到我死的时候，老的时候，都还有写实画派，以后还有一些好的年轻人可以进来，这是我自身的愿望，我相信，如果我这帮朋友就是以画画作为纽带的话，我觉得写实画派可以长期存在下去，至于你说发展到什么程度，或者是对社会影响到什么程度，说不好。